下落合
てゆーか、いつからシリーズ化したわけ、この対談？
上海亭 知らん。
下落合 なんか、ずいぶん有名になってるみたいだねこのサイト。
上海亭
うーん、ネタとして紹介されたり、有名どころからリンクしてもらったりして、とりあえず開いてみる人は多いと思うけど、実際ちゃんと見てくれてる人がどれだけいるのかはよくわかんないね。
下落合 ちゃんと見るって、どこを？
上海亭 なんでそういうことばっかり言うの…。そりゃ見るに値するコンテンツはねえよ何も！
下落合 またキレる。そもそも、メジャーになったきっかけは何？
上海亭 「変人窟」さんで紹介されたのが最初かな。「大笑い」って。
下落合 ……「黒い愛に溢れて」るそうだが。
上海亭
うーん（笑）。とりあえず思ったのは、やっぱりテキスト系サイトの管理者さんというのはテキストを読むね！俺もわりと人のサイトの日記とか読むほうだけど、まさかアニメ観てない人があの全話解説を読破するとは思わなかった（笑）。
下落合 観てない人のために書いたんじゃないの？
上海亭
いや、あれは書かずにいられなかったから書いただけというか……かなりイレギュラーな物なんだよね。ふだんは何も知らない人を想定して書いてることが多いけど。まあそんなにハッキリ意識してるわけじゃないんだが、なんとなく。…まあ実際は、観てない人が読むのかな。あれを参考にしていいものかどうかわからんが。
下落合 でも後半は「観ないで下さい」とか（笑）。
上海亭 うん、我ながら前半はノッて書いてるのに対して、後半は失速していくのが読んでてわかる。
上海亭 話は逸れたけど、変人窟さんに紹介された直後に、それをsawadaspecialにも書かれたんですよ。てゆーかそれで初めて気づいたんだけど。『「１２人いる！」がHjkで紹介されてますヨ！(私信)』だって。sawadaspecialのトップに書いておいて私信も何もないもんだ（笑）。
下落合 確信犯だな。さすが。
上海亭 まあ文豪ファイトの時もそうだったけど、それだけなら一過性で済んだんだろうね。
下落合 まだ続きがある。
上海亭 うん、たぶんそれからだと思うんだけど、「好き好き大好きっ」さんのシスプリリンクに加えてもらった。
下落合 あの、バキコラで有名な。
上海亭
いや、シスプリサイトなんだけど（笑）。以前からあそこは好きだったから嬉しかったなぁ。いってみれば前田慶次に杯を受けてもらった結城秀康のような気分だった。
下落合 なんだそりゃ。
上海亭 これで名実ともにシスプリサイトとして認められた、と思ったね。
下落合 そんなに権威あるところなんだ…。
上海亭 うん。実際、今でも初めて来る人はあそこからが圧倒的に多い。
下落合 あとは、検索とか？
上海亭 そうそう。検索して来る人も最近ずいぶん増えた。
下落合 例のGoogleで"しすぷり"って奴。
上海亭 うん。なんで一番最初がうちなんだろうね（笑）。
下落合 まあ平仮名で「しすぷり」ってのはわりと珍しいんじゃない？それを計算してつけたとか？
上海亭
いや、全然（笑）。ひらがなだって500件以上ヒットしてるわけだしさ、一体どういう基準で並べてるのか知りたいんだけど、書いてないね。
下落合
たしか論文の引用と同じで、たくさんリンクされてるページほど価値が高いという判断だったような。…やっぱりGoogleからが多いの？
上海亭
うん、そう言われてみるとGoogleばっかりだね…。つーか、俺自身、検索ってほとんどGoogleしか使わないし。みんなそうなんじゃないの？
下落合 うーん。そういえばYahoo!の検索もエンジンはGoogleだったな。
上海亭
そうそう、そっちからも来る。……他のサーチエンジンからはヒットしないみたいだな。「１２人いる！」って入れてもダメだ。Gooでかろうじて出る。なぜか全話解説だけ。
下落合 なんでやねん。
上海亭 なぜかGoogleには優遇されてるってことかなぁ。
下落合 カタカナの「シスプリ」では…さすがに見つからんか。
上海亭
何万件もあるからね。でも、「シスプリ」と「デスクトップアクセサリ」とか、タイムリーなネタで絞り込んで来る人はけっこういるよ。シスプリニュースとしても役に立ってるのかと思うと嬉しいね（笑）。
下落合 ふーむ、意外とシスプリのニュースをちゃんとまとめてる人って少ないのかな。
上海亭
ニュースは正確を期すように気をつけてるからね。ソフトは正式タイトルをちゃんと入れるし。だから検索にはかかりやすいのかも。
下落合 なるほど、なるほど。単にネタで紹介する場合そういうのちゃんと書かないもんね。
上海亭
それに、特にグッズ情報はいろんな会社が関係してるのもあって、公式サイトの情報ではフォローしきれない物が多い。
下落合 公式の情報はあんまり早くないしね。
上海亭
あと「１２人いる」とか検索して来る人もいるんだけど、この人何を探してたんだろう？ってのが不思議なんだよね。
下落合 ……たしかに。どこかでサイト名だけ紹介してリンクしてないところがあるんじゃないの？
上海亭 あ、なるほど。考えられるね。
下落合
またはオフラインで口コミで広がってるとか。「１２人いる！」ってシスプリサイトがすごい！みたいな（笑）。
上海亭 さすがにそれはありそうにない…。
下落合 てゆーか、何なのこの原理主義ってのは？
上海亭 いや、最初は主義主張も何もなかったんだけどね。
下落合 あたりまえだ。
上海亭
むしろ最初に公開したのがアニメの解説だったという（笑）。「アニメは勧めません」とか言いつつコンテンツがアニメの解説しかないってのも問題だと思っていろいろ書いたんだけど。
下落合 夏の同人誌が下敷きになってたわけでしょ。
上海亭
うん、でも他にも書きましたよ。どうもアニメ版のファンが増える中で自分は異端らしい、と気づいてからね。だんだん原作至上主義になり、原理主義になり、……って、気づいたらガンダムを語るのと全く同じ態度をとってる自分に気づき愕然としたよ。
下落合 要するに、そういうのが好きなわけだ。
上海亭
言っておくが、別に無用の議論を吹っかけるのが好きなわけじゃないぞ。結局のところ、作品世界の神は一人であるべきだ、というのが俺の結論だな。
上海亭 本家の踊る上海亭では、文字の修飾はほとんど使ってないんだよね。色も変えないし、太字も使わない。
下落合 そうだっけ。
上海亭 うん、一応テキスト屋だからね。文だけでストイックに勝負というか。
下落合 カッコイイこと言ってくれるじゃないの。
上海亭
いや、単に気分の問題なんだけどね。実際「勝負」には負けてるし。いまや本家よりシスプリの方が一ケタ以上アクセスが多い（笑）。
下落合 それは、別に文字のスタイルには関係ないんじゃないの？
上海亭
まあ、そりゃそうなんだけど。最初はメチャいいかげんなノリで始めたから、本家が地味な分、こっちはハメを外したというか、せっかくHTMLなんだから使える効果を使わないのはもったいないという理屈も考えてね。笑いをとるには字の色や大きさを変えるってのはやっぱり効果がデカイ。それもやってみたくて。
下落合 笑いのためかよ…。
上海亭
昔は真面目に書いたものを笑われてたんだけど、今は最初から笑いをとることに徹してるね、ハッキリ言って。
下落合 誇らしげに言うな。
上海亭
それでも、太字と赤字しか使ってない。スタイルシートで<STRONG>タグは太字、<B>タグは赤字って使い分けてるだけでね。それ以上はキリがないし。
下落合 ふむ。
上海亭
だから、その他の色ってのは使わないし、字の大きさを変えることもやってない。そのくらいの制限はあらかじめ決めておかないと。
下落合 節度として、文中で文字の大きさを変えることはしない、と。
上海亭
それでも、やり始めると案の定、歯止めが利かなくなった。もう画面上の見た目のバランスまで考えちゃって、このへん赤がなくてちょっと地味だな、とか。
下落合 （笑）。
上海亭
最初はさ、シスプリのタイトルロゴに使われてる色に合わせてみようとか思って。それで背景は白。テキストは紫、ピンク、リンクは赤、みたいな。
下落合 あ、そうだったのか。
上海亭 わりと考えてるのよ、これでも。
下落合 フェイスマークとかそういうのは？
上海亭
顔文字は単に馴染みがないから使い方がわからないだけなんだけど。その代わり「（笑）」は多用してるでしょ。
下落合 うん、たしかに。
上海亭
自分でも多すぎるとは思うんだけど、それを意識しながら書いても減らないんだ。どうしてもここは「（笑）」だって。使うべきところには使うしかないから、もともと俺は「（笑）」の多い文を書く人間なんだと思うしかない。
下落合 なんだかよくわからんが。
上海亭
あとは、ついでだから書いておくと、『グラップラー刃牙』のネタとか、あまりにもテキスト系にありがちなノリは控えめにしてみたりとかね。『刃牙』自体は大好きなんだけど。あと、２ちゃんねるとも一応距離をおいてみたり。最近はよく覗いてますが。
下落合 「しすぷり日記」とか、「今日の一言」とかなんで更新しないの？
上海亭 うーん、ネタがないから。
下落合 ……。
上海亭
いや、ないわけじゃないんだけど、俺ってかなりネタを惜しむタイプらしくて、あんまりすぐ変えちゃうとせっかくのネタが人の目に触れないのも惜しいなぁ、とか思ってさ。
下落合 セコイ。
上海亭
うん。その分、一つ一つのネタに思い入れがあるというか。全部過去ログ録っておこうかと思うくらいでね。そうなると、半端なことでは更新しづらくなる。基本的に、今のより面白いネタが出ないと変える気にならんね。
下落合 それ日記じゃないじゃん。
上海亭
“うっかり「chikage」で検索かけたら扇千景が大量ヒットして死ぬほどヘコむ。”というネタで４ヶ月くらいそのままだった（笑）。何気なく友達に話したらバカ受けしたんで。
下落合 今じゃ扇千景ネタもスタンダードになったけどね。
上海亭 てゆーか禁止！！
上海亭
あとトップもね。あれも一発ネタだから、あれより面白いネタが出たら変えようと思うんだけど、
下落合 またゲーム画面から？
上海亭 いや、別にゲームでなくてもいいんだが（笑）。つーか、あの画像もさ、Googleのイメージ検索が正式公開されてからもろにヒットするようになっちゃって。さすがに目立つ。マズイよなぁ。
下落合 またGoogleかい。
上海亭
なんちゅーか、イベントグラフィックじゃなくて通常画面に立ちキャラだからギリギリセーフかなぁ、みたいな危ういバランスが俺の中であるんだけどさ。いや、もちろんホントはダメなんだけど、あのネタも実はかなり気に入ってるから。
下落合 「妹をナンパするの図」？
上海亭
そう。念のため「ややウソ」って書いといた。街で妹に会うたびに「お茶に誘う」みたいな選択肢が出るゲームなのかと思われたら困るし（笑）。
下落合 いまさらそんなこと気にしてもね……。で、トップの更新ですが。
上海亭 今のより面白いネタが出たら変えるってことで。
下落合 結局ネタかよ。誰かにＣＧ描いてもらったりしないわけ？
上海亭
ＣＧってのも難しいよね。なんかときどきさ、何だこのド下手な絵は、っていうようなのを他人のＨＰに寄贈しちゃってる人とかいるじゃない。しかもそこの管理者さんは激ウマかったりして。
下落合 お前、そういうこと言うともう誰も絵描いてくれないよ…。
上海亭 いや、俺の周りはうまい人ばっかりだから。本家のギャラリー見るとすごいよ、マジで。
下落合 うん。しかも女の子とメカ、みたいなバランスがうまい具合に取れてる（笑）。まあ、それはさておき。
上海亭
いや、こっちは原理主義とか言っちゃってる以上、基本的に二次創作は認めない、みたいな立場になっちゃってるんじゃないの？
下落合 ないの？って他人事のように。実際どうなのよ。
上海亭
うん、実際には、ちょっとお気に入りのシスプリＣＧサイトもあったりするし、いわゆるＳＳもわりと読むし、楽しめちゃったりもするんだけど。つまりＯＫ。「ＣＧ募集」とか掲示板に書いてみたこともあるよ。
下落合 そうなんだ。
上海亭 もし天広直人先生が描いてくれたら何にでも変えるんだけどね。たとえ山田でも。
下落合 描かねえよ。てかそれ以前の問題だが。
下落合 あと、「今日のしすぷりちょっといい一言」？
上海亭 澁澤龍彦はともかく、シスプリで柳田國男まで引用したのは俺が初めてだろうな。
下落合 そりゃそうだよ。
上海亭 あれも、いたく気に入っちゃってね。柳田先生があまりにも熱く語ってくれたもんだから（笑）。
下落合 あまり妹に縁のなさそうな（笑）人からの引用ってのも面白いね、確かに。
上海亭 澁澤龍彦も、もっと読んでみねば。別に誰かの名言である必要はないんだけどね。
下落合 ？
上海亭
「一言」は、わりとマメに更新してたんだよ。引用じゃなくだいたいオリジナルのフレーズで。過去ログまだ公開してないけど、一応全部記録してある。
下落合 ほほう。たとえばどんな？
上海亭 「自分の妹を“ちゃん”づけで呼んではいけないという法はない。」
下落合 …………。
上海亭 文句ある？
下落合 いいえ。
下落合 で、どうなのよシスプリは。
上海亭 いや、どうと言われても。
下落合 今後のシスプリについて。
上海亭
ありがちだなぁ。…とりあえず現時点で、ライバルであるモーニング娘。に人数で負けてるのが痛い。こっちも増員をかけないと。
下落合 バカ言え。
上海亭 内部ユニットも出来たしさ。次は新妹オーディション、妹脱退、妹卒業とか。
下落合 どんな兄妹だ。
（都内某所にて収録）